فنجال قهوه مع " درع عتيبه "

[عمر الدغيلبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اليوم ضيفكم في فنجال قهوه من إدارة الموقع

وهو الإداري المميز صاحب الجهد الكبير

التي تعجز الكلمات عن شكره على ماقدمه

وصنعه في منتديات الدغالبه

ضيفكم هو " درع عتيبه "

تفضل يا أخ " درع عتيبه " تقهو واقعد الراس أنت ضيف معنا لمدة ثلاثة أيام

http://srab1000.jeeran.com/1311%5B1%5D.jpg

واستعد للإجابه على الأسئله وبالنسبه لي أترك المجال لإخواني وأخواتي

ولي عوده بالتأكيد

[محمد الدغيلبي]

لاهنت يا ابن حويفر

والله يحيي درعنا ولي رجعه معه

تقبلو مروري

["الفارع"]

شكراً يابن حويفر على اختيارك لدرع عتيبه,,,الاداري المتميز بكل تاكيد,,
سؤال ياطويل العمر ,,يختص بالمواقع القبلية:

هل ترى بأن المواقع القبليه قد نجحت في ايضاح معنى القبيلة وحققت الاهداف المرجوه منها!!وماهي مقومات النجاح في ظنك اذا كانت الاجابة بنعم!!

وشكراً

[درع عتيبة]

بسم الله الذي لايضر مع اسمه شيء

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من اصطفاه من خلقه ..

باديء ذي بدء أشكر الأخوين الكريمين محمد المجفن و عمر بن الحميدي على هذا التقديم المشرف لي فجزاهما الله كل خير
وشكراً للذين تركوا كل الفقهاء و المثقفين .. واستضافوني أنا
و شكراً لمن فكر على تضيع جزء من وقته الثمين هنا
للظهور بمظهر الشاكر للنعم ـ يجب أن أشكر صديقي أبن حويفر على مقدمته الجميلة التي اتحفني بها فجزاه الله خير الجزاء ..


إلى كل المناضلين الأبطال ـ وإلى كل الماجدات أنه لا يسعدني أن أكون قتيل ( رصاص ) أسئلتكم !
ويفرحني أن يخرج كل من دخل هذا اللقاء ـ بفائدة

وأرجو أن لا أعثر -

ولي عودة للترحيب والإجابة .
الفقير لله درع عتيبة

وهذا مركاى

http://www.mekshat.com/pix/upload/images2/image002u.jpg

[مطلق بن محمد]

أسمك؟
عمرك؟
وظيفتك؟ الحياة الاجتماعية؟
مقر السكن؟
مامدى رضاك عن المنتدى إلى الان؟

ويعطيك العافية

[درع عتيبة]

محمد الدغيلبي
حضورك هو المهم


شكراً يابن حويفر على اختيارك لدرع عتيبه,,,الاداري المتميز بكل تاكيد,,
سؤال ياطويل العمر ,,يختص بالمواقع القبلية:

هل ترى بأن المواقع القبليه قد نجحت في ايضاح معنى القبيلة وحققت الاهداف المرجوه منها!!وماهي مقومات النجاح في ظنك اذا كانت الاجابة بنعم!!

وشكراً

أن دراسة تاريخ القبائل يشكل الجزء الأكبر من تاريخ الجزيرة العربية لأنها كانت لفترة زمنية ليست بالقصيرة صاحبة النفوذ والدور الأكبر

ودراسة نسب تلك القبائل يبين لنا تاريخ تلك القبائل فعلى سبيل كيف برز مسمى قبيلة ما وماهي علاقة النسب بينها وبين القبائل الساكنة تلك البقعة الجغرافية
ومن ذلك يتبين أهمية علم الأنساب في قراءه تاريخنا بشكل عام

الفقرة الأخيره من سؤلك :
لكل علم قواعده التي تضبطه , ومصطلحاته الخاصة به إلا علم النسب مع كثرة الكتابة فيه مؤخراً لم يكن له حظ في كبح جماح المتعجلين مما ينقل من هنا وهناك فيدفعه لمطبعة ولا ينظر إلا نتائج ما كتب ولا تعجب إذا رأبت أن كثيراً من أولئك الكتبة ليس لهم إلا ذلك التأليف في نسب قبيلة أو تاريخ بلدة والتأليف له آدابه , وأعرافه من أهمها احترام عقلية القارئ , وعدم ذكر بلدة الا بالخير . وعدم ذكر أي دعوى بلا برهان من رواية صادقة أو نقل معتبر

[درع عتيبة]

أسمك؟
تركي بن ناصر الدغيلبي
عمرك؟
عز الشباب في بحر الثلاثين
وظيفتك؟
أعمل مشرف لقسم الكهرباء والطاقة في شركة البترول السعوديه

الحياة الاجتماعية؟
متزوج وعندى ناصر الله يحفظه ويسلمه من كل شر مقر السكن؟
البديعه
مامدى رضاك عن المنتدى إلى الان؟
الحمد لله على كل حال

ويعطيك العافية



الله يعافيك

[الانيس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
انعم واكرم بدرع عتيبة
1/ما مدلول اسم درع عتيبة على المستوى الشخصي ومستوى القبيلة ؟

2/اذا تحاورت مع شخص وشعرت انة يسحب الموضوع الى زوايا اخرى هو يعرف انك لن تجارية فيها وفضلت الإنسحاب فهل يعد ذالك هروب وهل هي شجاعة من الطرف الاخر؟؟

لي عودة اخرى

[محمد المجفن]

اكرم وانعم بابو ناصر (درع عتيبه)

ان اسم درع عتيبه يعني لقبيلة الدغالبه الشيء الكثير فيعلم الجميع ان هذا اللقب اطلقه

الشيخ محمد بن هندي امير عتيبه على الشيخ خزام المهري رحمه الله

من وجهة نظري ان من اختار هذا الاسم هو شخص يهتم بالقصص التاريخيه وعلى حد علمي

انه يوجد لك معرفات اخرى في مواقع عتيبه للذب عن قبيلتك وتوضيح المغالطات التي تنتشر

في عالم الانترنت وبكثره في الاونه الاخيرة .. وبورك فيك من رجل يادرع عتيبه..

ماي كويسشن (سؤالي)؟؟

هل لدرع عتيبه معرفات اخرى في منتديات الدغالبه يستخدمها للنقاش في تاريخ القبيلة ؟
اذا كانت الأجابه بنعم . لماذا درع عتيبه لايكتب بإسمه المعروف في هذا النقاش؟
وماهي الاسباب وراء هذا التخفي ؟
واذا كانت الاجابه بـــ لا لماذا لانرى تلك المناقشات التي برزت واثبتت وجودها بقول الحق ولو على نفسها
في منتديات الهيلا لماذا لانراها هنا ؟ وماهو تفسير ذلك يابو ناصر؟


يجوز لمحمد المجفن مالايجوز لغيره (بتال القوس):D

لك الحريه يابو ناصر في تهميش هذه الاسئلة
اذا كان فيها نوع من الاحراج
ومن اسعد اللحظات حينما نراك بيننا في هذا المجلس المبارك..
لي عوده بإذن الله لاكمال الاسئلة...

[درع عتيبة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
انعم واكرم بدرع عتيبة
1/ما مدلول اسم درع عتيبة على المستوى الشخصي ومستوى القبيلة ؟

2/اذا تحاورت مع شخص وشعرت انة يسحب الموضوع الى زوايا اخرى هو يعرف انك لن تجارية فيها وفضلت الإنسحاب فهل يعد ذالك هروب وهل هي شجاعة من الطرف الاخر؟؟

لي عودة اخرى

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ونعم بحالك .. وماعليك زود يا القرم


1/ما مدلول اسم درع عتيبة على المستوى الشخصي ومستوى القبيلة ؟


إذا كان الأمر هكذا فماهي الأقنعة التي نرتديها على مسرح الحياة الكبير!!
الجواب:
الأقنعة كثيرة جداً للأسف فنحن نرتدي أقنعةً خاصة بصفاتنا؛ وأقنعةً خاصة بأفعالنا وأقنعةً خاصة بآرائنا وحتى أقنعة خاصة بمعتقداتنا!! وهــذا الكلام أنا لاطشه يا خواني و أخواتي
من كتاب الدكتور محمد الصغير: ماتحت الأقنعة


هو الكذب يا أستاذي العزيز أن تلجمنا الأعراف فلا نفصح إلا بما يصقل تلك الأسماء
قناعي العزيز
هذا خطاب موجه لك دون غيرك
ألم تكن معيني الأول في أن أكون أنا دون خوف ؟

أعترف أنك التصقت بي أكثر مما يجب ، وأنك تملك الآن كل ما أملك من المعارف
ووقار فينبغي أن تحافظ عليه

لا أريد منك أن تعنعن ولا أن تنقل خبراً . بل أن تخلقه يا هذا أصنع عالمك الخاص
سيخلق غيرك إن لم تعد تفي بالغرض

فكل الأسماء الصريحة لها متنفسها تحت قناع جميل وإن لم يفصحوا عن ذلك

قناعي العزيز قل لباقي الأقنعة ممن تعرف و من لا تعرف ما قلته لك

وقل للأسماء الصريحة، أخذتم نصيبكم في الحياة الدنيا وفي الآخر


2/اذا تحاورت مع شخص وشعرت انة يسحب الموضوع الى زوايا اخرى هو يعرف انك لن تجارية فيها وفضلت الإنسحاب فهل يعد ذالك هروب وهل هي شجاعة من الطرف الاخر؟؟

يبقى عدم التأكد من التصدي للفكرة من الأعضاء أمر يجعل عدم اليقين من صحة الإبقاء أمر يحد من رجاحة الفكرة

هذا أمر يحتاج للحنكة في التعامل .
اصبغ الردود بعدك بصبغتك . وأن تعمل (قايدنق) لمن بعدك
بأن تسفه الفكرة بقفشة جميلة أو تهكم جميل يجعل من بعدك يحسم أمره في عدم تقبل الفكرة أن لم يحسم أمره بعد ..

[درع عتيبة]

اكرم وانعم بابو ناصر (درع عتيبه)

ان اسم درع عتيبه يعني لقبيلة الدغالبه الشيء الكثير فيعلم الجميع ان هذا اللقب اطلقه

الشيخ محمد بن هندي امير عتيبه على الشيخ خزام المهري رحمه الله

حياك الله أستاذي الفاضل محمد المجفن المحترم
هذا الكلام صحيح وأذكر ذات يوم .. ذات ساعه أني ذكرت هذا الأمر
http://www.mna3ir.com/showpost.php?p=1753&postcount=10


من وجهة نظري ان من اختار هذا الاسم هو شخص يهتم بالقصص التاريخيه وعلى حد علمي

انه يوجد لك معرفات اخرى في مواقع عتيبه للذب عن قبيلتك وتوضيح المغالطات التي تنتشر

في عالم الانترنت وبكثره في الاونه الاخيرة .. وبورك فيك من رجل يادرع عتيبه..

لا أخفيك يا عزوتي أن الأهتمام موجود ولله الحمد ولكن ينقصة الألمام ..
أما عن وجود معرفات في مواقع عتيبة أول مره أسمع هذا الكلام
ولا يوجد لى اى نشاط يذكر في المنتديات القبليه غير منتدانا هذا


ماي كويسشن (سؤالي)؟؟

هل لدرع عتيبه معرفات اخرى في منتديات الدغالبه يستخدمها للنقاش في تاريخ القبيلة ؟
اذا كانت الأجابه بنعم . لماذا درع عتيبه لايكتب بإسمه المعروف في هذا النقاش؟
وماهي الاسباب وراء هذا التخفي ؟
واذا كانت الاجابه بـــ لا لماذا لانرى تلك المناقشات التي برزت واثبتت وجودها بقول الحق ولو على نفسها
في منتديات الهيلا لماذا لانراها هنا ؟ وماهو تفسير ذلك يابو ناصر؟

نحتاج لنظرة نحن المشرفين للألية التي تجعل من العمل الإشرافي عبأ بعد أن كان متعة .
وكيفية تنظيم الأوقات بين المتعة والإشراف الذي يجب أن يتمتع ببعض الحس الوظيفي .
وقد لا يفهم تأويلها العارفون .. لكنها تظل تحدياً مستمراً لقدرة أهل البطانة على استنباط أحكام الدستور
وفي ظني أن وجود متعاونون أمر جميل .
وهذا له عدة نقاط ايجابية ، تدعيم المهمة الإشرافية و تحسين أداءها .
ترك فسحة من الوقت للمشرف المتعاون ليكون عضو كما يريد ، فإن صادفه شيء قام بأداء مهامه بشكل خفي .
المهم هو اختيارهم بشكل دقيق .



يجوز لمحمد المجفن مالايجوز لغيره (بتال القوس)

لك الحريه يابو ناصر في تهميش هذه الاسئلة
اذا كان فيها نوع من الاحراج
ومن اسعد اللحظات حينما نراك بيننا في هذا المجلس المبارك..
لي عوده بإذن الله لاكمال الاسئلة...

نسأل الله التوفيق والسداد ، وأن نقدم شيئاً مفيداً وممتعاً
وتنتظر أسئلتك أجوبتنا ..!

["الفارع"]

شكراً لسعة صدرك يادرع عتيبه,,,
سؤالي التالي هو:

كثرة القصص التاريخيه ,, مابين كتب تؤلف وما بين ما نتوارثه من الصدور ومن كبار السن!!
ايهما اكثر دقة وحقيقه في رائيك!!
المؤلفات ,, ام ما يتوارثه الابناء من الاباء والاجداد!!
وشكراً لك

[درع عتيبة]

شكراً لسعة صدرك يادرع عتيبه,,,
سؤالي التالي هو:

كثرة القصص التاريخيه ,, مابين كتب تؤلف وما بين ما نتوارثه من الصدور ومن كبار السن!!
ايهما اكثر دقة وحقيقه في رائيك!!
المؤلفات ,, ام ما يتوارثه الابناء من الاباء والاجداد!!
وشكراً لك






أهم معوقات علم الأنساب

فقد لاحظت أن هناك عدداً من العوامل والمعوقات التي يعود إليها السبب في صعوبة التمكن من هذا العلم، وكثرة الاختلاف فيه ليس بين الباحثين فقط، وإنما بين أفراد الأسرة أو القبيلة الواحدة، ومن أهم تلك العوامل ما يلي:

1- قلة الاهتمام بتدوين انساب الأسر والقبائل :

وعدم حفظها كتابة في القرون الماضية بسبب الأمية وعدم الاستقرار الأمني والمعيشي، مما اوجد ثغرات كبيرة وانقطاع في سلاسل النسب.

2- كثرة ما لحق بهذا العلم من الأوهام :

مما أدى إلى الاختلاف الكبير في الأنساب وعدم الاتفاق سواء بين الباحثين أو الرواة، وذلك بسبب عدم إلمام أولئك الكتاب بعلم الأنساب، وعدم إحاطتهم بالأنساب التي يتحدثون عنها، ولعدم استنادهم على مراجع ومصادر يمكن إقامة الحجة بها، وإنما يعتمدون على ما يسمعونه من غيرهم، ولا يفرقون بين المصدر المتخصص من غيره.
وتتمثل أهمية هذه المسألة فيما أضيف لبعض القبائل من الأنساب الخاطئة أو المثالب المختلقة، أو الأمجاد الكاذبة.

3- كثرة تشابه أسماء الأفخاذ والقبائل :

وميل العامة إلى الاعتقاد بوجود علاقة بين الأسماء المتشابهة، واختلاق القصص العامية لإثبات تلك العلاقة، ومن ثم تصديقها بعد جيل أو جيلين. وقد أشار علماء النسب قديماً وحديثاً كالهمداني، والجاسر إلى أن:« الاتفاق في الأسماء مدعاة للخلط في الأنساب.. وان القبيلة عندما يوافق اسمها اسم قبيلة أخرى تنتسب إليها خطأ.

4- جهل الكثير من الناس بأنسابهم :

وعدم إدراكهم لذلك، وتعلقهم بالرواية العامية واعتقادهم أن ما توارثوه عن آبائهم هو الصحيح، وقد ثبت بالتجربة أن الإنسان العامي لا يستطيع أن يحفظ تسلسل جدوده فيما بعد الجد الخامس بعدد مؤكد، مالم يكن ذلك التسلسل موثقاً توثيقاً علمياً أو شرعياً.



6- قلة المتخصصين في الأنساب :

واعني بهم المتخصصين المؤهلين الذين يمكن الرجوع إليهم عند الحاجة البحثية، والمشاهد أن الاهتمام في الأنساب عندنا يقوم على اجتهادات شخصية، وليس على دراسات أكاديمية، كما أنه ليس له جهة مرجعية يمكن الاحتكام إليها.

الخلاصة

أن دراسة تاريخ القبائل يشكل الجزء الأكبر من تاريخ الجزيرة العربية لأنها كانت لفترة زمنية ليست بالقصيرة صاحبة النفوذ والدور الأكبر

ودراسة نسب تلك القبائل يبين لنا تاريخ تلك القبائل فعلى سبيل كيف برز مسمى قبيلة ما وماهي علاقة النسب بينها وبين القبائل الساكنة تلك البقعة الجغرافية

لماذا اختفت قبائل وظهرت أخرى هل هي تحالفت مع القبيلة التي ظهرت فجأة أم أن مسمى القبيلة أختلف

ومن ذلك يتبين أهمية علم الأنساب في قراءه تاريخنا بشكل عام .
لكل علم قواعده التي تضبطه , ومصطلحاته الخاصة به إلا علم النسب مع كثرة الكتابة فيه مؤخراً لم يكن له حظ في كبح جماح المتعجلين مما ينقل من هنا وهناك فيدفعه لمطبعة ولا ينظر إلا نتائج ما كتب ولا تعجب إذا رأبت أن كثيراً من أولئك الكتبة ليس لهم إلا ذلك التأليف في نسب قبيلة أو تاريخ بلدة والتأليف له آدابه , وأعرافه من أهمها احترام عقلية القارئ , وعدم ذكر بلدة الا بالخير . وعدم ذكر أي دعوى بلا برهان من رواية صادقة أو نقل معتبر ولذا فمن المحتم ذكر بعض المحاذير التي قد يقع فيها المشتغل بعلم الأنساب والتنبيهات التي لا بد له من مراعاتها فمن ذلك :
1 - أن المشتغل في النسب قد يدعى نسباً بلا حجة أو ينفي نسب أحد بلا برهان والدافع إلى ذلك إما أن يكون الهوى أو العجلة وعدم التثبت والعجلة في مثل مباحث الأنساب زلة أقدام وقد روى عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده قال :صلى الله عليه وسلم " كفر بامرئ ادعاء نسب لا يعرف أو جحده وإن دق وفي رواية أحمد :كفر تبرؤ من نسب وإن دق ادعاء إلى نسب لا يعرف وقال أبو بكر الصديق في خطبة له على الملأ " كفر بالله ادعاء إلى نسب لا يعرف وكفر بالله تبرؤ من نسب وإن دق .

2 - الإيغال في الأنساب القديمة , وقد روى خليفة عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال : لا أنتسب إلا إلى معد وما بعده لا أدري ما هو وروي عن عكرمة قال : ورد نزار نسبها من عدنان وأضلت اليمن نسبها من قحطان
وقد ورد عن ابن عباس رضى الله عنه قال : كان النبي صلى الله عليه وسلم إذا انتهى في النسب إلى معد ابن عدنان أمسك ثم قال : كذب النسابون , قال تعالى { وقرونا بين ذلك كثيراً } وورد عن ابن عباس رضي الله قال : ولو شاء رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يعلمه لعلمه وقل : بين معد بن عدنان وبين إسماعيل ثلاثون أبا .
وورد عنه أنه قرأ : { ألم يأتيكم نبؤا الذين من قبلكم قوم نوح وعاد وثمود والذين من بعدهم لا يعلمهم إلا الله } , فقال كذب النسابون , وذكر ابن كثير في ترجمة الإمام أحمد نسبه إلى إبراهيم عليه السلام ثم ذكر عن صالح بن الإمام أحمد أنه قال رأي أبي هذا النسب في كتاب لي , فقال : وما تصنع بهذا ؟ ولم ينكر النسب فقد يكون أنكر ثبوت النسب بعد عدنان وقد يكون إنكاره لاشتغال ابنه بالنسب عما هو أهم منه

وتعلمون أنا نعتمد على السماع في رواية القصص

قال بعضهم شهادة السماع لها ثلاث مراتب:
المرتبة الأولى: تفيد العلم، وهي المعبر عنها بالتواتر، كالسماع بأن مكة شرفها الله موجودة، ومصر ونحو ذلك. فهذه إذا حصلت كانت بمنزلة العيان بالرؤية وغيرها مما يفيد العلم.
المرتبة الثانية: شهادة الاستفاضة: وهي تفيد ظنا قويا يقرب من القطع ويرتفع عن شهادة السماع مثل: أن يشهد أن نافعا مولى ابن عمر، وأن عمر بن الخطاب، وأن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم أجمعين، وإن لم يعلم ذلك أصلا يجوز الاستناد إليه. ومنه إذا رؤى الهلال رؤية مستفيضة ورآه الجم الغفير من أهل البلد وشاع أمره فيهم لزم الصوم أو الفطر من رآه ومن لم يره وحكمه حكم الخبر المستفيض لا يحتاج فيه إلى شهادة عند حاكم ولا تعديل. قال بعضهم: ومنها استفاضة التعديل والتجريح عند قوم وما يستفيض عند الحاكم من ذلك. قال بعضهم: من الناس من لا يحتاج أن يسأل عنه الحاكم لاشتهار عدالته، ومنهم من لا يسأل عنه لاشتهار جرحه. وإنما يكشف عمن أشكل. وقد شهد ابن أبي حازم عند قاضي المدينة أو عاملها، فقال: أما الاسم فاسم عدل -أي ابن أبي حازم- ولكن من يعرف إنك ابن أبي حازم. فدل هذا على أن عدالة ابن أبي حازم لا يحتاج أن يسأل عنها من لا يعرف شخصه لشهرته بالعدالة، بل السؤال انحصر في التأكد من أنه هو ابن أبي حازم بعينه، وطلب من يعرفه.
والمرتبة الثالثة: شهادة السماع: وهي التي يقصد الفقهاء الكلام عليها، فالشهادة بالشهرة والسماع تقبل في أربعة أشياء (بإجماع) وهي: النكاح والنسب والموت والقضاء. لأن هذه الأشياء مما يشتهر ويستفيض، فالشهرة والاستفاضة أقيمت مقام العيان والمشاهدة، كالإخبار عن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم، فإنها بمنزلة السماع منه، ألا ترى إنّا نشهد أن نافعا مولى ابن عمر وأن عمر بن الخطاب وأن علي بن أبي طالب وأن عبد الله بن مسعود رغم أننا لم ندرك هولاء. ثم الشهرة في هذه الأشياء تثبت بطريقين: أحدهما: حقيقية. والثانية حكمية. أما الحقيقية: فبأن يخبر جماعة لا يتوهم تواطئهم على الكذب فتتشايع الأخبار وتشتهر، وأما الحكمية: فبأن يشهد رجلان عدلان أو رجل وامرأتان بلفظ الشهادة في النكاح والنسب والقضاء المقصود منه. ثم نقل مثله عن شرح مواهب الرحمن ومتنه، وزاد فإذا سمع من الناس إن فلانا ابن فلان الفلاني، أو أن فلانة زوجة فلان وهو يدخل عليها، أو رأى رجلا قضى لرجل، وسمع من الناس أنه قاضي البلدة، أو سمعهم يقولون: أن فلانا مات، وسعه -أي السامع- أن يشهد وأن لم يعاين الولادة على فراشه أو عقد النكاح أو تقليد الإمام للقاضي وظيفة القضاء، وكذا الموت، لأنه يتعلق بها -أي هذه الأربعة- تبقى على مر الدهور، فلو لم تجز الشهادة فيها بالتسامع،لأدى إلى الحرج وتعطيل الأحكام بخلاف البيع والهبة. ونقل أيضا نحوه من "شرح الكنز" للزيلعي، وزاد لأن الناس قاطبة مجمعون على أنهم يشهدون بهذه الأشياء بالشهرة، ألا ترى أنا نشهد أن عليا تزوج فاطمة ودخل بها، وأن شريحا كان قاضيا، وعمر بن الخطاب تزوج بنت علي. ولو تعلقت الأمور بحقيقة علم النسب - أي بالدليل المشاهد المحسوس- لأدى إلى عدم الشهادة بها أصلا، لأن سبب النسب العلوق ولا علم للبشر فيه، وسبب القضاء التولية ولا يحضرها مع الحاكم في العادة إلا الوزير وأمثاله، وكذا الدخول لا يعرفه إلا الزوجان. فاكتفى في الكل بالدليل الظاهر. انتهى ما نقل من معتمد كتب مذهب السادة الأحناف، حيث أنه مذهب الخليفة الأعظم وولاة الأحكام -أي الخليفة العثماني وولاته، الذي كان خليفة المسلمين في زمن المفتي رحمه الله-. قال العلامة ابن حجر في التحفة - تحفة المحتاج بشرح المنهاج للنووي أحد المراجع المهمة في مذهب الإمام الشافعي-: "ما يثبت بالاستفاضة وهو: النسب والموت والعتق والولاء وأصل الوقف الصحيح والنكاح والملك ومما يثبت بذلك أيضا ولاية القاضي واستحقاق الزكاة والرضاع والجرح والتعديل والإعسار والرشد والغصب وأن هذا وارث فلان أو لا وراث له غيره." زاد القليوبي: "وعزل القاضي وتضرر الزوجة، واستحقاق التصدق والولادة والحمل واللوث وقدم العيب والسفه والعدة والكفر والإسلام والوصية والقسامة والصداق والأشربة والعسر والإفلاس، وإنما اكتفى بشهادة الاستفاضة في النسب لأنه أمر لا مدخل للرؤية فيهن فدعت الحاجة إلى اعتماد شهادة الاستفاضة.


أعيد ما قال الشيخ حمد الجاسر قبل وفاته رحمه الله بفترة عندي الكثير من الاخطاء فعليكم التحري قبل النشر عني , وذلك لابراء ذمته
نرجو من الله ان يكون ماكتب فيه خير وبركة منقول بتصرف وانتم سالمون وغانمون والسلام

[الانيس]

السلام عليك يادرعنا ..
بما انك اداري منذ بداية المنتدى فبالتاكيد مر عليك نماذج كثيرة من البشر ..وبالطبع الحنكة والفراسة لديك لها دور ..
فهل يتضح لك من خلال كتابة الشخص اذا قصدة شريف من الكتابة او اثارة الفتن ؟

[عمر الدغيلبي]

درع عتيبه شكرا ً على سعة صدرك ونشكرك على الإجابات الجميله والمفيده

وها قد عدت لك بقليل من الأسئله :o فإستحملني فضلا ً لا أمرا ً :o


س1/ درع عتيبه ما هي ..؟؟؟

طموحاته ، أهدافه ، احلامه ، مبادئه



س2/ اكيد اخي مافي انسان خالي من العيوب وش ابرز عيوبك وتتمنى تتخلص منها ؟




س3/ هناك فئة من الناس تهوى الإطلاع والقراءة 0 ماهو المجال الذي تجد نفسك متواصل معه أكثر من غيره ؟




س4/ تحول النقاش إلى جدل وفوضى هل يجعلك تنسحب منه بهدوء أم لك تصرف آخر في هذا الموقف؟




س5/ أشهر الاقلام التي تقرأ لها وتتابعها في المنتدى ( نكتفي بـ 5 أقلام إن لم يكن هناك إحراج ) ؟




س6/ ماهو الموضوع الذي اثار حماسك في المنتدى ؟




س7/ عندما تخلص وتوفي بكل مافيك ولا تجد سوى النكران والجحود والخيانه ماذا تكون ردة فعلك ؟؟





س8/(( ..الحياة حلوة بس نفهمها ..)) اوصف لنا معنى هذه العبارة من خلال رؤيتك الثاقبة؟؟




س9/ما هو أفضل ما حققته في حياتك الى الآن؟




س10/اختار من الأعضاء .. خمسة فقط .. ثم أعط وصفا لهم .. ؟؟




س11/سؤال مهم بالنسبة لك .. ولم تجد له إجابة حتى الآن ؟؟




س12/ كلمة او شيء تريد قوله لاعضاء منتديات الدغالبه ؟؟



هذا وآسف على الإطاله ولاتخاف مافيه عوده :D

[خالد الدغيلبي]

ابو ناصر

صباحك عطر
//
//
من هو درع عتيبه باختصار؟
//
//
أين تجد نفسك في أقسام المنتدى؟
//
//
ماهي طموحاتك وهل تحقق شيء منه؟
//
//
اتركك بسلام
اخوك

["الفارع"]

الاستاذ درع عتيبه ,, كان جوابك وافيً في سؤالي السابق واشكرك على الاجابة المنطقية والتي لمست فيها الجانب العلمي والاكاديمي.

سؤالي الثالث:
تعاني اغلب المواقع ,,من ظاهرة الشليلة!!
ماهي وجهت نظرك في اسبابها ,, وطرق علاجها!!
واشكرك على سعة صبرك

[محمد الدغيلبي]

اخوي درع عتيبه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لدي مجموعه من الاسئله


س/هل يعنى لك لقب درع عتيبه الكثير ؟ام انه مجرد رمز لكتاباتك؟

س/لو لم تكون درع عتيبه بشخصه الحالي فمن تتمنى ان تكون من شخصيات المنتدى ؟

س /لمن تقول هذه الكلمات في المنتدى ؟

-لمن تقول : ( شكراً ) ؟

-لمن تقول : ( عفواً ) ؟

- لمن تقول : ( لا تكتب ) ؟

-لمن تقول : ( اقرأ ) ؟

-لمن تقول : ( ظلمتَ قلمك ) ؟

س : صف لنا هؤلاء الأعضاء من وجهة نظرك :

محمد المجفن

ابن حويفر

سيف المعاني

محمد الدغيلبي

بدر المهري



س: أي قسم في المنتدى هو المفضل لديك ؟

س:تتمنىآ عضوٍُ يعوٍُد للمنتــدىآ بع ـد غيآبـه ,, ؟ (( تـ ح ـديـد ))

س: من هوٍُ آلعضوٍُ اللي إذا شفته في المنتـدىآ وٍترٍتآح لموٍُآضيعه وٍمشآرٍكآت (( تـ ح ـديـد ))

1- عضوو مثقف

2- عضوووو تتمنى تغير اسمه

3- عضووو تحب تعرف معنى اسمه

4-عضو تشعر بانه رومنسي

5- عضوووو انت من معجبينه

س: - هل واجهتك مواقف صعبة واستطعت التغلب عليها بقوة وحسم ؟

س: شخص تحترمه لموقف حدث بينك وبينه تغير هذا الاحترام ؟

س:/ نصيحة وكلمة أخويه تقدمها لأخوانك وأخواتك هنا.. في هذا المنتدى الطيب.؟..

س: لو كانت أمامك ورقة بيضاء و قلم ما ذا ستكتب مباشرة و من غير تفكير ؟؟؟

اخوك محمدفريج الدغيلبي

[درع عتيبة]

السلام عليك يادرعنا ..
بما انك اداري منذ بداية المنتدى فبالتاكيد مر عليك نماذج كثيرة من البشر ..وبالطبع الحنكة والفراسة لديك لها دور ..
فهل يتضح لك من خلال كتابة الشخص اذا قصدة شريف من الكتابة او اثارة الفتن ؟

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

أخي الانيس
بعض الكتابات تفهم بعد معاودة وترداد نظر وبعضها التي تعتمد على القدرات البلاغية المتعددة التي لاتخلو من معنى قد لا يتضح لك بسهولة .. وقد لا يتضح أبداً

[بدر المهري]

درع عتيبه ..
ابوو ناصر ..

له بصمه في كل زاويه من زوايا المنتدى يشارك احيانا واحيانا أخرى يعمل خلف الكواليس ، يسعى دائما وبتجرد للرقي بمنتدى القبيله ورفع اسمها عالياً .. ومهما قلنا فلن نوفيه ولو جزء بسيط من حقه.

اخي ابو ناصر ..
س1: لقد شاركت في بناء الكثير من المواقع الكبيره على الشبكه العنكبوتيه .. ماهي حصيلة تجربتك في هذا الفضاء الواسع؟

س2: ما هي اهم عناصر الموقع الناجح ؟ وهل تعتقد ان هذه العناصر تنطبق على المواقع القبلية؟

شكرا يابو ناصر
ولي عوده ان شاء الله

[درع عتيبة]

حياك الله يا بن حويفر سم , تفضل
أنت تامر وسمح لى على تأخير ..!


س1/ درع عتيبه ما هي ..؟؟؟

طموحاته ، أهدافه ، احلامه ، مبادئه

أن يكون المكان هذا مجمع خير علينا كلنا

س2/ اكيد اخي مافي انسان خالي من العيوب وش ابرز عيوبك وتتمنى تتخلص منها ؟

عيوبي كثيره وأن شاء الله أتخلص منها دعواتك لي بلهدايه


س3/ هناك فئة من الناس تهوى الإطلاع والقراءة 0 ماهو المجال الذي تجد نفسك متواصل معه أكثر من غيره ؟

علم البلاغة أكثر شيء يشدني


س4/ تحول النقاش إلى جدل وفوضى هل يجعلك تنسحب منه بهدوء أم لك تصرف آخر في هذا الموقف؟

يعتمد على الموضوع والأغلب يكون أنسحاب بهدوء


س5/ أشهر الاقلام التي تقرأ لها وتتابعها في المنتدى ( نكتفي بـ 5 أقلام إن لم يكن هناك إحراج ) ؟

حقيقة اقراء لكل الأعضاء


س6/ ماهو الموضوع الذي اثار حماسك في المنتدى ؟

الموضوع هذا


س7/ عندما تخلص وتوفي بكل مافيك ولا تجد سوى النكران والجحود والخيانه ماذا تكون ردة فعلك ؟؟

ارحل بصمت



س8/(( ..الحياة حلوة بس نفهمها ..)) اوصف لنا معنى هذه العبارة من خلال رؤيتك الثاقبة؟؟

سامحك الله لم أجد له أجابه


س9/ما هو أفضل ما حققته في حياتك الى الآن؟

الكثير ومنها معرفتك يابو الحميدي




س11/سؤال مهم بالنسبة لك .. ولم تجد له إجابة حتى الآن ؟؟

بعدين أعلمك
:D


س12/ كلمة او شيء تريد قوله لاعضاء منتديات الدغالبه ؟؟

إخوتي الأعضاء بكم ولكم كنا هنا فنتكاتف للرقي والوصول للهدف المنشود

[درع عتيبة]

وصباحك ورد وياسمين يابو سعود

من هو درع عتيبه باختصار؟
//
مواطن صالح

أين تجد نفسك في أقسام المنتدى؟

//
المجالس العامه
ماهي طموحاتك وهل تحقق شيء منه؟
//
سبق وجاوبت على هذا السؤل

حياك الله ياذيب نورت الموضوع

[درع عتيبة]

وعليكم السلام
وحياك الله يا محمد



س/هل يعنى لك لقب درع عتيبه الكثير ؟ام انه مجرد رمز لكتاباتك؟

الكثير يابو تركي
س/لو لم تكون درع عتيبه بشخصه الحالي فمن تتمنى ان تكون من شخصيات المنتدى ؟
محمد الدغيلبي



-لمن تقول : ( شكراً ) ؟
لكل الأعضاء






س:تتمنىآ عضوٍُ يعوٍُد للمنتــدىآ بع ـد غيآبـه ,, ؟ (( تـ ح ـديـد ))

أحتريها ولكن
المنتدا فقد مواضيعه الجميله


وأعتذر يابو تركي عن الباقي
شكرً لتواجدك

[ابو فهد]

اخونا وغالينا درع عتيبه
كم انت رائع في خلقك وفي ادبك
حضوري كان متأخر ليس تخاذل عن اداء الوجب
ولكن بسبب تقصيري الذي اعترف به دائما
ومنه عدم اطلاعي على هذا الموضوع الا هذه اللحظه
اخي العزيز لم يترك لي الاخوان من الاسئله شي فقد كفو ووفوا
واسهبوا بالتفاعل مع هذا اللقاء الشيق الجميل
ولكن يكفيني فخر انني نلت شرف الحضور على على هذا المتصفح الانيق .

لاهنت ولاهان مستضيفك .

[وليف الجرح]

يا هلا والله بــ درع عتيبة

الفنجال المبروك الي جمع الربع على شرفك طال عمرك

المعذرة تاخرة شوي بسبب بطى في النت في الوقت الحالي


هذا ما لدي

1- أبو ناصر انت مطلع على المنتدى وتعرف الكثير من المبدعين فية انا لن اطلب منك اسماء ولاكن ماذء يشدك للعضو ؟

2- في الفترة السابقة حصل خلافات وتظارب وجهات نظر بعض الزملاء الاعضاء في الروايات والأسناد وخلافة ، هل خرج المنتدى منها بغنيمة كسبها الجميع ام انها مجرد فوضوية لا فائدة منها ؟


3- في الختام ما هي نصيحتك للذين يقتنصون الاخطاء وفي غير ذالك لا نشاهدهم سواً من الادارة او المراقبين او المشرفين (الاعضاء خارج هذى السوائل) ؟

[درع عتيبة]

بدر المهري
شكراً لحضورك وشكراً لأطراءك وشكراً لمشاركة وأخذ نصيبك من الرصاص

أبو فهد
حياك الله أيها الحبيب والله أنه لشرف عضيم لى أنا أن يكون لك رد مع الحضور في موضوعنا هذا

MTLIG
يا هلا وغلا بذيب والله ويبارك فيك أنت ماشاء الله عليك لمساتك الساحره تملاء الموقع والله يبيض وجهك


الأن يربع بقول لكم شيء
.
.
.
.
حصل خير
فنجالكم ما راح نشربه ألا أنكم تنفذون طلبنا
راح يومين وباقي في ذمتكم يوم ولا راح أتنازل عنه

نبغاكم تروحون معنا جاهية لصديق غيابه يثير القلق

هو صديق وتربطني به صلت قرابه
يعني من الجماعة
هو طيب وصادق وصابر هذى صفاته
ويزيد عن من حوله
في وقاره وفي حبه وفي سعدته

بكل تأكيد أنا
أتحاشى الأصتدام به قدر المستطاع
والأسباب كثيرة
هو يحافظ على الصلاة , بأخلاق حميدة , يكرم الجار هو
.
.
قيل عنه شمعة تحترق ومن اعمدة هذا المكان عنه قيل

ما المهم في هذه الحكاية
أن الأصتدام حصل

فوجب الأعتذار
من صديقي
بكل تأكيد هو سعود بن نويمي

[سيـــ المعاني ـــف]

درع عتيبة (ابو تركي ) :)

كم هذا الرجل عذب حتى في طريقة كلامه


حضوري هنا لتسجيل السلام والاعجاب بقلمنا الراقي درع عتيبة .

بعض المداخلات اللتي اتمنى ان تكون خفيفه

* مامدى رضاك عن نفسك .
* ماهو مستوى تقيمك لمسيرة المنتدى القصيرة ؟ وهل هناك منتديات لفخوذ عتيبة شدة انتباهك ؟
* بماذا تقيم الكاتب في المنتدى من خلال اسمة او من خلال مشاركته اللتي يطرحها ؟
*ماذا يقول درع عتيبة لهولاء

ابن حويفر


مقعد الدغيلبي


عبدالهادي بن عباس

[ابن النعيري]

درع عتيبة
يقول أهل اللغة : إن الأسماء تحمل مدلولات مسمياتها

حقيقة لقد كنت درعا في المنتدى , وركنا من أركانه , فلك جزيل الشكر

درع عتيبة

مرت ثلاثة أيام ودرع عصي عن الاختراق من رصاص الأسئلة من الأعضاء فإليك هذه القذيفة , مع الرحمة :)

نجد كتابات درع يتغير نفَسها ونمطها , بين الفينة والأخرى , ما هو السبب في ذلك


وتقبل شكري مع أرق التحايا وأزكاها

[فيـصل الدغيلبي]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


فالبدايه ارحب في اخوي درع عتيبه


ويالله حي ابو ناصر مرحبا ومسهلا


وشلونك ووشلون شايبك عساه بخير


حضوري يابو ناصر للترحيب فيك وتسجيل اعجابي بطرحك الرائع والراقي


حقيقة انا من الفخورين بك في هذا المنتدى الشامخ :)


تحياتي لك

[زائــر]

والنعم في أبو ناصر

[خـذ و خـل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
.. عيدكم مبارك ..
نسيت وش دخلني في هذا الموضوع
فلم يعد في الوقت متسع
يوجد ردود ملفتة وغير معروف أبعادها وتراكماتها
ومن الجيد أن نتناقش بعقلانية و بإنصاف
والأفضل أن نفكر قبل أن نتحدث

مداخله سريعه وهي من قول بشر بن المعتمر في أول صحيفة في البلاغة
قال بشر بن المعتمر فيما يجب أن يكون عليه الخطيب والكاتب:

مر بشر بن المعتمر بإبراهيم بن جبلة بن مخرمة السكوني الخطيب وهو يعلم الفتيان الخطابة فوقف بشر , فظن إبراهيم أنه إنما وقف ليستفيد أو ليكون رجلاً من النظارة , فقال بشر : اضربوا عما قال صفحاً واطووا عنه كشحاً .. ثم دفع إليهم صحيفة من تحبيره و تنميقه , وكان أول ذلك الكلام :


" خذ من نفسك ساعة نشاطك وفراغ بالك وإجابتها إياك، فإن قليل تلك الساعة أكرم جوهرا وأشرف حسبا وأحسن في الأسماع وأحلى في الصدور وأسلم من فاحش الخطأ وأجلب لكل عين وغُرة من لفظ شريف ومعنى بديع . واعلم أن ذلك أجدى عليك مما يعطيك يومك الأطول بالكد والمطاولة المجاهدة، وبالتكلف والمعاودة . ومهما أخطأك لم يخطئك أن يكون مقبولا قصدا وخفيفا على اللسان سهلا، وكما خرج من ينبوعه ونجم من معدنه.

وإياك والتوعر، فإن التوعر يسْـلمك إلى التعقيد، والتعقيد هو الذي يستهلك معانيك. ويشين ألفاظك . ومن أراغ معنى كريما فليلتمس له لفظا كريما، فإن حق المعنى الشريف اللفظ الشريف، ومن حقهما أن تصونهما عما يفسدهما ويهجنهما، وعما تعود من أجله أن تكون أسوأ حالا منك قبل أن تلتمس إظهارهما، وترتهن نفسك بملابستهما وقضاء حقهما .

فكن في ثلاث منازل، فإن أولى الثلاث أن يكون لفظك رشيقا عذبا وفخما سهلا، ويكون معناك ظاهرا مكشوفا وقريبا معروفا، إما عند الخاصة إن كنت للخاصة قصدت، وإما عند العامة إن كنت للعامة أردت . والمعنى ليس يشرف بأن يكون من معاني الخاصة، وكذلك ليس يتضع بأن يكون من معاني العامة، وإنما مدار الشرف على الصواب وإحراز المنفعة مع موافقة الحال وما يجب لكل مقام من المقال . وكذلك اللفظ العامي والخاصي . فإن أمكنك أن تبلغ من بيان لسانك وبلاغة قلمك ولطف مداخلك واقـتـدارك على نفسك إلى أن تفهم العامة معاني الخاصة وتكسوها الألفاظ الواسطة التي لا تـلطف عن الدهماء، ولا تجفو عن الأكفاء ، فأنت البليغ التام .

فإن كانت المنزلة الأولى لا تواتيك ولا تعتريك ولا تسنح لك عند أول نظرك وفي أول تكلفك وتجد اللفظة لم تقع موقعها ولم تصر إلى قرارها وإلى حقها من أماكنها المقسومة لها، والقافية لم تحل في مركزها وفي نصابها ولم تـتصل بشكلها، وكانت قـلقة في مكانها نافرة من موضعها فلا تكرهها على اغتصاب الأماكن والنزول في غير أوطانها، فإنك إذا لم تـتعاط قرض الشعر الموزون ولم تـتكلف اختيار الكلام المنثور لم يعبك بترك ذلك أحد. فإن أنت تكلفتهما ولم تكن حاذقا مطبوعا ولا محكما لسانك بصيرا بما عليك وما لك عابك من أنت أقل عيـبا منه ورأى من هو دونك أنه فوقك . فإن ابتليت بأن تـتكلف القول وتـتعاطى الصنعة ولم تسمح لك الطباع في أول وهلة وتعاصى عليك بعد إجالة الفكرة فلا تعجل ولا تضجر، ودعه بياض يومك وسواد ليلك، وعاوده عند نشاطك وفراغ بالك فإنك لا تعدم الإجابة والمواتاة إن كانت هناك طبيعة أو جريت من الصناعة على عرق .

فإن تمنع عليك بعد ذلك من غير حادث شغل عرض ومن غير طول إهمال، فالمنزلة الثالثة أن تـتحول عن هذه الصناعة إلى أشهى الصناعات إليك وأخفها عليك، فإنك لم تشتهها ولم تـنازع إليها إلا وبينكما نسب، والشيء لا يحن إلا إلى ما يشاكله ، وإن كانت المشاكلة قد تكون في طبقات، لأن النفوس لا تجود بمكنونها مع الرغبة ولا تسمح بمخزونها مع الرهبة، كما تجود به مع الشهوة والمحبة .

وينبغي للمتكلم أن يعرف أقدار المعاني ويـوازن بينها وبين أقدار المستمعين وبين أقدار الحالات، فيجعل لكل طبقة من ذلك كلاما ولكل حالة من ذلك مقاما، حتى يقسم أقدار الكلام على أقدار المعاني ويقسم أقدار المعاني على أقدار المقامات وأقدار المستمعين على أقدار تلك الحالات، فإن كان الخطيب متكلما تجنب ألفاظ المتكلمين، كما أنه إن عبر عن شيء من صناعة الكلام واصفا أو مجيبا أو سائلا كان أولى الألفاظ به ألفاظ المتكلمين إذ كانوا لتـلك العبارات أفهم، وإلى تـلك الألفاظ أميل وإليها أحن وبها أشغف، ولأن كبار المتكلمين ورؤساء النظارين كانوا فوق أكثر الخطباء وأبلغ من كثير من البلغاء، وهم تخيروا تلك الألفاظ لتلك المعاني، وهم اشتقوا لها من كلام العرب تلك الأسماء، وهم اصطلحوا على تسمية ما لم يكن له في لغة العرب اسم ، فصاروا في ذلك سلفا لكل خلف وقدوة لكل تابع، ولذلك قالوا : العرض والجوهر وأيس وليس ، وفرقوا بين البطلان والتلاشي، وذكروا الهذية والهوية الماهية وأشباه ذلك " .

[ من” البيان والتبيين “ ]

في هذه القطعة عدد من الأفكار الأساسية في البلاغة وهي

1- أن البلاغة تقوم على الطبع أو ما نسميه الموهبة .
2- أن أصحاب الموهبة يتفاوتون فمنهم من تجود قريحته في كل حال بالقول الذي يقع موقعه عند المخاطبين سواء أكانوا من العامة أو الخاصة ومنهم من لايواتيه القول المناسب نظما و نتثرا ألا بعد معاودة وترداد نظر .
3- إن نشاط الذهن للكتابة أو النظم لايكون بقوة واحدة في جميع الأحوال بل على من يتصدى لهذه الصناعة أن يتخير الأوقات التي تصفو فيها قريحته حتى يأتي كلامه سمحا منقادا خاليا من التعقيد .
4- أهمية مناسبة الكلام للمقام أو الموقف وهو ما سما البلاغيون فيما بعد " مقتضى الحال " وأرفع درجات البلاغة هي القدرة على التعبير عن المعاني الشريفة بمعنى وسط يفهمه العامه ولا ينفر منه الخاصة .

.. مع الســلامة

[وليف الجرح]

أبو ناصر


وينك لنا شهر ننتظرك ترد علينا


والضاهر بتعطاء مخالفة وتمدد الجلسة لاسبوع واحد :)



منتظرينك ومنتظرين تفاصيل درعنا

[زائــر]

نحن بإنتظارك